Риторический синопсис

Обобщение полемической практики с разными категориями ватников, верующих и шарлатанов. Анализ популярных аргументов, способы парирования и общие приёмы ведения спора.

Со временем появляются новые материалы. Следите за рекламой. )

Advertisements

Как спорить с ватным патриотом

В России довольно опасно иметь свободную точку зрения. Люди атеистических и антиватных взглядов нередко подвергаются нападкам, обвинениям в свой адрес. И сегодня мы рассмотрим наиболее популярные из подобных нападок и обсудим то, как же их парировать. Поехали.

  • Ты – предатель Родины! Это очень резкое обвинение, но устраняется оно предельно просто. Я обычно говорю, что я не присягал никакой родине, чтобы её предавать! К тому же, “родина” – это слово-спекулизм, которое позволяет подменять совершенно разные понятия, используя при этом одно и то же слово. Родиной может быть как государственный строй, так и село, в котором вы появились на свет. Использование спекулизмов в пропаганде – это манипуляция человеческой привязанностью к родному двору с целью вынудить вас совершать бесплатные услуги в пользу государства. Например, можно заставить ватников идти на войну в другие страны, играя на их территориальном инстинкте, ведь словом “родина” можно назвать как дворик, в котором вы родились и выросли, так и территории другой страны! Ровно как и режим вашего государства. Потому что то, другое и третье – это всё “родина”. Эксплуатируя любовь к родной хате, государство заставляет бесплатно работать на себя интеллектуально неподготовленных граждан. Бессмысленность понятия “родина”, кстати, прекрасно отражена в известной советской песне “C чего начинается Родина”. В этой песне игра смыслами родины преподносятся как высокохудожественное полное метафор трогательное переживание для юного патриота. Но если отбросить весь деланый литературный пафос, то мы увидим совершенно неприятный для пропаганды факт – эта песня лишь ещё одно подтверждение абсолютной бессмысленности слова “родина”. Если бы оно имело чёткий ясный смысл, пафосных нудных рассуждений о том, с чего менно она начинается, не возникло бы.
  • То, что вы говорите, – так говорят наши враги! Характерная особенность последователей ватных религиозных культов (в том числе православия и культов вождя) – это агрессивная нетерпимость к любым иным точкам зрения. Как только патриоты слышат мнение, с которым они не согласны, они тут же переводят разговор в русло “друзья-враги”. Что лишний раз демонстрирует узколобость, злобность патриотически настроенных граждан и, ещё раз подчеркну, лютую нетерпимость к любым мнениям, отличным от официального. Но это оттого, что, помимо агрессии, свои мифы про родину, бога и царя патриотам просто больше нечем защитить. Ведь нету и не может быть веских убедительных доводов в пользу сказок. Будь то сказки про бога, доброго государя или же про светлое будущее. Но агрессивное насаждение пропагандистской лжи их абсолютно устраивает.
  • Вы – русофоб! Когда меня обвиняют в русофобии, я недоумеваю и воспрашаю оппонента следующее. А с чего вы взяли, что Россия – это именно вы и ваши представления о ней? Я люблю Мечникова, Пирогова, Менделеева, Вернадского, Вавилова, Бутлерова, Ландау и многих других выдающихся людей. Но почему вы решили, что если я презираю воззрения каких-то попов бывших коммунистов, то я автоматически презираю всю Россию и всех русских? Кто вам дал право считать Россией ваши персональные загоны?! Почему вы свои сугубо личные представления о том, как любить Россию, считаете обязательными для всех?
  • Родину надо любить! А за что её любить? За то, что она получает с вас налоги и при этом портит вам жизнь? Пусть сперва уж родина проявит свой материнский инстинкт и полюбит (в хорошем смысле) своих граждан. Создаст им нормальные дороги, чистые больницы, конкурентноспособные ВУЗы, и т.д.. И Пармезан на полках вместо “сыроподобных продуктов с дырками“. За те-то отчисления, что вы регулярно ей в бюджет платите! Вот тогда я уже подумаю, любить её или нет. И пусть войны прекратит.
  • Русофоб и атеист [Имярек] сдох от рака! Бог покарал! Бог наказывает! Будете знать, как на Родину богохульствовать! Верующие патриоты – поразительно агрессивная, дикая и злорадная публика. Когда они узнают, что какой-либо их идеологический оппонент безбожник умер в молодости, то они не скрывают собственной радости. Бог наказал! Боженька ему устроил! Ааааа! Но эта радость с угрозами и брызганьем слюнями нейтрализуется предельно просто. Достаточно сказать, что.. бог забирает лучших! Разрыв шаблона гарантирован.
  • 9 мая! Мы победили! А вы нам завидуете! Как можно завидовать чудовищным человеческим потерям во имя Совка с ГУЛАГом! И потери эти возникли от абсолютно безграмотного советского командования. К тому же, руководство СССР частенько поплёвывало на эвакуацию раненых. А ещё, говоря о победе во Второй Мировой, не стоит забывать про Лендлиз – программу военной помощи союзникам от США. Ещё не известно, выиграл бы СССР, не будь у него этой помощи. Которая включала в себя автомобили, пуговицы, самолёты, технику и многое-многое другое! Более того, я уверен, что решающую роль в победе над Гитлером сыграла вовсе не Катюша с ППШ, а диверсанты, уничтожившие завод по производству тяжелой воды в норвежском Веморке и тем самым положившие конец гитлеровской ядерной программе.
  • Традиции надо уважать! Традиции! Это наши традиции! Что тут можно сказать… Это ваши традиции, а не мои. Я совершенно не обязан что-то там уважать только потому, что это уважают какие-то посторонние для меня люди, не имеющие ко мне непосредственного отношения. Я не обязан чтить соглашения, принятые в моё отсутствие за меня другими людьми. Следование традициям – это одно из таких соглашений. Я под этим не подписывался. К тому же, почему современный человек должен строить свою жизнь в соответствиями с принципами древних! Неразвитые, отсталые и дикие с современной точки зрения люди прошлого не могут быть ориентиром для человека XXI века. И я не обязан этим “ориентирам” следовать. Есть хорошие добрые традиции, но они не являются чем-либо обязательным. Более того, традиции бывает полезно прерывать. Пожалуй, самая давняя традиция в истории человечества – это изготовление каменных чопперов – рубящих орудий. Она просуществовала более двух миллионов лет! Самые древние чопперы имеют возраст под 2.6 млн. л.. Тогда как наиболее “свежие” датированы неолитом, и они не старше 5000 лет! Тысячелетия человечество делало эти каменные орудия. И что, теперь отказываться от стальных ножей и резать всё камнями, только потому, что так делали наши предки большую часть своей истории? По этой же причине я отказался от лучин, свечек, религий, изб, вшей, икон и прочих ненужных архаизмов…

Всё, хватит на сегодня.

PS Читайте также. Совсем краткий антиватник.

А ещё тут была большая и подробная методичка по полемизированию с православными. [Вот она…]

Особенности российской демагогии

Вот какое у меня ощущение складывается. Особенность российской чиновничьей демагогии в том, что она изощрённо безмозгла. И степень этой изощрённости доведена прямо-таки до гениальности!

Поясню на примере. Если российский чиновник наступает на грабли, а потом к его лбу прилетает палка, то он делает удивлённые глазки. Как так! Вот это раз! Как она могла прилететь! Это объяснят как… происки западных спец-служб! Появление палки у лба будут истолковывать с позиции расстановкки сил в иностранныех разведках. И обязательно расскажут, что дерево рентгенопрозрачно, поэтому палку удалось пронести западным агентам через все наши рамки. Сошлются на молекулярное строение древесины и гениальность американской службы морских котиков, придумавшей использовать дерево в качестве средства атаки на российское официальное лицо.

Спец-службы, наукообразие, теории заговоров и обязательно глобальное русофобское влияние, которое умудряется вставить палки в грабли в тот момент, когда на них наступают чиновник. Всё вот это объясняет удар грабель по лбу, но никак не элементарные законы механики! Типа, мы не ищем простых путей!

То есть, заговор, паранойа и русофобия, но никак не дурость чинуши, который не в состоянии понять элементарные причинно-следственные связи.

Впрочем, есть совершенно реальный примерчик, и поярче. [Ссылочка…]  Вкрадце повторюсь для тех, кому лень ходить по ссылкам.

Дети и подростки в России области массово совершают самоубийства. В этом виновато…  нейролингвистическое программирование и мировая электронная закулиса, действующая через всемирную сеть Интернет! Даже есть и такое. Перескажу. Побуждение сделать татуировки в онлайн-группах – это разработанное психологами западных спец-служб оружие для уничтожения наших детей!

Да, то есть, невозможность сделать себе хорошую карьеру для почти всех, обнищание населения, низкий уровень жизни по стране и резкое сокращение её качества за последний год, ощущение полной безнадёжности и предложения помолиться богу в качестве решения проблем с полным отсутствием перспективы их реального решения, проще говоря, пиздец в стране, – это никак не причина депрессий и следующих из них самоубийств её граждан. Зато вот психологи из иностранных разведок и мировая закулиса, подсовывающая детям татуировки, – это, бля, истинный корень зла! Вот они как, гады, уничтожают наших деток!

Да, Обама специально разломал все дороги под Вологдой, чтобы в Россиюшке было больше ДТП! И чтоб больше детских смертей в авариях выпало на долю многострадального русского народа! А некачественный крошащийся асфальт – это неправда! Ведь при его укладке губернатор молился богу!

И ещё. Тут уместно будет рассказать про такое явление, как бред преследования. Это когда человек считает, что за ним постоянно кто–то гонится. Больной с таким бредом не может ходить по улице спокойно, потому что думает, что идущие с ним по одной улице люди на самом деле идут именно за ним! Одинаковое направление движения он трактует как непременное желание нагнать именно его, приписав ложные мотивы окружающим и свято в это поверив.

Переубеждать бесполезно, это очень стойко и почти не лечится. А если вы и постараетесь это сделать, то больной убедится, что за ним действительно кто-то идёт!

Да, такие больные могут бросаться на окружающих с истериками “отстаньте от меня”. Но когда такого человека изолируют как социально опасного, он победоносно бъёт себя в грудь. “Я же говорил, я говорил, что меня таки хотят поймать! И вот, поймали! Я был прав, аааааа!!”

А теперь представьте, что больной с бредом преследования становится главой государства (Он ёбнутый!) Возможно, именно отсюда и появляются все эти осаждённые крепости, кругом_враги, масоны, агрессия НАТО, заговоры “против нас” и прочие угрозы.

А что если бред преследования в той или иной степени – это критерий профпригодности для российских спец-служб? Там это наверняка называют бдительностью. Набирают шизиков на должности, которые потом рассказывают про шпионов в детсадах, внешних врагов страны у вас в унитазе и про прочую ахинею. При этом такие люди могут не доперать, что между наступанием на грабли и ударом палкой по лбу есть прямая причинно-следственная связь! Нет её! Это всё гад Обама подстроил через ЦРУ!

Мифологическое мышление шизофреников очень любит приписывать всему разумные задумки неких закулисных сил. Оно антинаучно и параноидально.

Действия российских чиновников во внутренней и внешней политике могут казаться странными. Но они будут вполне объяснимы, если вы немного знакомы с психиатрией. Просто учитывайте, что шизофрения с бредом преследования может быть критерием профессиональной пригодности для госслужбы…

[Ну и ещё немного про бред преследования на службе у Родины…]

Тайный смысл многоходовочек

Постараюсь разжевать эту тему подробно.

Быть хорошим управленцем на деле гораздо, гораздо сложнее, чем поддерживать соответствующий имидж. Воспитанный в подворотне гопник может знать приёмы уличных разборок, но это куда проще, чем рулить очень сложной иерархичной системой из миллионов людей.

Организовать такие условия, при которых экономика, наука, технологии и культура всей страны продемонстрируют большой рост, – это очень непросто. Но что же делать управленцу, который не способен решать столь сложные для него задачи в силу его некомпетентности, но при этом он хочет казаться тем человеком, который умеет их решать? Выход из положения дала пропаганда – преподнести действия главы Кремля как шаги так называемых многоходовочек.

Рассмотрим поподробнее.

Некомпетентное российское правительство и президент, должно быть, понимают досаднейший факт: они вовсе не святые и не богоизбранные, как это пытается преподать Первый канал. Они делает ошибки. Они все чудовищно неэффективные. Делающие народ нищим. Ведущие бессмысленные войны. Не получающие желанного результата от своих действий. Примеры ниже (они, должно быть, очевидны Кремлю в той же степени, в какой они очевидны и моим дорогим читателям).

Кремлёвцы хотели сделать “русский мир”, в итоге они получили злого врага со стороны Украины и огромное количество ненавистников в Беларуси и Казахстане. Все разбегаются как от чумы, хотя с этими странами лучше бы иметь самые добрососедские отношения. Идея БРИКС провалилась. Режимные пидарасы хотели создать Таможенный союз, в результате получилась совершенно мёртворождённая организация. Они пытались создать импортзамещение, а в результате в России появляются невиданные доселе чудеса, например, огнеопасный творог, ну и вдобавок ко всему путин требует от США отмены санкций и компенсации потерь от собственого эмбарго – запрета импорта! При этом тысячи людей голодают, а где-то у одной таможни под Питером бульдозеры давят сыры. Ультиматумы путина об отмене санкций – это и есть их живительный эффект? А ещё вспомните про пенсии, зарплаты, дороги, коррупцию, нищету провинций…

И так далее. Эти чиновники и царёк во главе страны чудовищно неэффективны. Но им очень не хочется казаться людьми, совершающими большие ошибки и просто занимающие свои места зазря. Важность не позволяет. И в этой ситуации пропаганда использует свой ловкий ход – “Многоходовочка”.

Очень комфортно преподносить свои собственные ошибки как временные тактические отступления, ссылаясь на то, что на самом деле в голове у царя имеется хитрейший план большой игры, в результате выполнения которого потом всё станет гораздо лучше. Мол, нынешние провалы – это такие временные меры, обусловленные тактическими ходами, но в результате в итоге всё будет пучком. Типа, Кремль делает ход с негативом, но в плане путина есть хитроумная стратегия всех переиграть, так что сейчас затяните пояса и пока потерпите. А потом воздастся!

Очень комфортно свои провалы оправдывать хитрым планом действий, наличие которого, кстати, вы никак не можете проверить. Как и его работоспособность заранее. Кстати, этот же приём нейтрализует и вполне естественные вопросы. Например.

В стране фиговые пенсии, их понижают с обещанием потом повысить. Зачем делать в несколько ходов то, что делается в один?
Ответ на подобные нападки пропагандисты уже наверняка приготовили. Вы что, умнее президента и знаете лучше него!?! Давайте, поуправляйте страной, посмотрим, что у вас получится!

Этот вопрос-ответ можно изложить иначе. Зачем натирать лицо калом, если вы хотите его помыть? Не проще ли его помыть сразу с мылом!?! И вам скажут:”Цыц, холоп! Это такая многоходовочка! Президент умнее тебя и лучше тебя знает, что делает!”

Но если мы посмотрим на саму идею многоходовочек повнимательнее, мы заметим её явные изъяны.

Само утверждение о наличие плана, подразумевающее его эффективность, может быть верным лишь в том случае, если обстоятельства выполнения этого плана, как и собственно его выполнение, предопределены заранее. Но этого не может быть, потому что нет никаких гарантий того, что запланированное сегодня обязательно совершится завтра.

Ещё раз повторюсь. Страна обещает светлое будущее, хотя нет никаких гарантий того, что будущее будет именно светлым. Но за это терпеть предлагают прямо сейчас. При этом светлость будущего преподносится как факт, и лишь на том основании, что “таков план”! Но как можно свои выдумки приравнивать к фактам? Поразительно ущербная логика, однако далеко не все в состоянии это раскусить.

Я уже писал тут великолепную статью про особый путь России, прочитайте, если интересно, но идея похожая. Невозможно предопределить план развития страны. Эффективное долгосрочное планирование – это миф. Оно не работает и не может работать. Наглядное экспериментальное доказательство этого – огромные неудачи в политике СССР, завершившиеся в итоге его распадом. Там тоже строили пятилетки и пели про их несравненные успехи, в итоге страна просрала всё как во внешней, так и во внутренней политике. А потом полуголодные люди кушали ножки Буша и гуманитарку из Гамбурга.

Многоходовочка – это современная российская перепевка советского мифа о светлом будущем. Как в СССР у партии был светлый план, который обещал рай на земле с необходимостью всё время потерпеть, так же и здесь у Кремля появляется многоходовочки, которые предлагают то же самое: затянуть пояса сейчас ради светлого будущего потом! Неудачи объясняют не ошибками, а временными мерами на пути к светлому будущему.

Российская пропаганда ведёт себя как Марина Цветаева с её стихотворением “Я обращаюсь с требованием веры”. Она требует веры в Россию сейчас за далёкое светлое будущее там потом. Но только очень недальновидный человек не заметит того, что вера в светлое будущее его нисколько не приближает. Требование веры в светлый путь страны – это не более чем скрытая просьба игнорировать ошибки её правительства.

“Многоходовочка” – это отвратительный демагогический приём, изобретённый государственной пропагандой с целью оправдывать ошибки развивающего эту пропаганду некомпетентного правительства. Он работает на части населения, но проблема лишь в том, что это лишь временно оттягивает недовольство граждан и нисколько не решает конкретные глубочайшие проблемы страны. И не избавляет её от такой исторической неурядицы, как крах…

Аргумент про Деда Мороза

Аргумент против религии про Деда Мороза оказался настолько эффективным на практике, что удостоился отдельного поста.

Когда человек в возрасте далеко за 15 верит в Деда Мороза, его, скорее всего, посчитают отставшим в развитии чудаком, который всё ещё верит в сказки. Но почему тогда люди, в далеко уже не детском возрасте верящие в других столь же мифических персонажей вроде ангелов, бога, чёрта, – это не чудаки, и их веру следует уважать?

Скорее всего, вам ответят что-нибудь в духе “потому что наша вера, пророки, бог, традиции, я_к_этому_пришёл”. На что можно легко ответить, что между богом и Дедом Морозом нет принципиальной разницы: это столь же мифические существа, они просто из разных эпосов!

Почему вы пришли к еврейском богу, а не к Деду Морозу и его прообразу – скандинавскому Одинну?

Дед Мороз восходит к богу Одинну из скандинавской мифологии. Иисус Христос и Яхве – бог мифологии еврейской. Почему же верить в Деда Мороза в 30 лет – это позор, тогда как верить в Иисуса в 30 – это ОК?

Всё дело в социальной дрессировке. Увы, многие люди не имеют и не способны иметь собственного мнения. Их научили, выдрессировали, что “Дед Мороз – выдумка, а вот бог – есть!”, поэтому они просто повторяют всю эту религиозную чушь, совершенно не в состоянии понять, что, воспитывайся они в семье викинга времён короля Рагнара, они славили бы не Иисуса, а древнего Деда Мороза – Одинна, наверняка ожидая от него подарков силы.

Для справки. Скандинавский бог Одинн катается на четырёх оленях и возит особо старательным войнам подарки силы. Впоследствии эта легенда трансформировалась в привычного нам доброго дедушку в красном, который возит подарки детям, если они хорошо себя вели.

На все совершенно несостоятельные возражения про веру в крови, генетику традиций и культурно-генетическое наследие можно сказать, что ДНК не содержит информацию о такой чепухе, как религиозные ритуалы. А ещё в Индии находились дикие дети-маугли, воспитывавшиеся зверями. Они лаяли, постоянно мастурбировали, ползали на четвереньках и кусали кормивших их людей, не подавая никаких признаков христианской и вообще какой-либо другой религии (и культуры). Потому что дикие звери, их воспитывавшие, не научили их верить в еврейские или иные сказки.

Дело выбора религии – это дело социальной дрессировки, а не каких-то там выдуманных глубинных корнях в хромосомах. Вера в того или иного бога – это не “гены”, а всего лишь продукт специфического воспитания.

Правильно разыгранный ход с Дедом Морозом очень эффективен. И позволяет легко нейтрализовать сказочный “фашизм”: когда герои одних сказок защищаются законодательно, при этом выдумками называются герои других…

Небольшие полемические зарисовки

Гнусный приём – это критиковать какое-либо явление, операясь на этимологию слова, это явление описывающее. Например.

Демократия переводится как власть толпы. А толпа не может управлять, потому демократия – это хаос, и выборы не нужны.

Логические ошибки этой фразы довольно легко раскрыть; кстати, автор идеи, в ней изложенной, – Путин.

При помощи этимологии слова легко подменять его значение и тот смысл, что следует из этимологии этого слова. Это не обязательно одно и то же.

Слова “Люцифер” и “фосфор” имеют одинаковую этимологию, но означают совершенно разные вещи… И они не являются синонимами слова “светофор”.

_________________________________________________________

Дурацкая цитата, которая часто попадается в статусах типа мудрых юзеров соцсетей.

Взрослеешь тогда, когда способен улыбнуться тому, кто сделал тебе больно.

Дети улыбаются родителям, которые их недавно били ремнём. Выходит, дети – взрослые?

_________________________________________________________

Один профессор критиковал студента за споры с доцентом, который был кандидатом наук. “Вы ещё слишком малообразованы, вам не хватает университетского образования, чтобы спорить с многоуважаемым С.П.!” – басил профессор.

Может быть, оно и так, но студент не растерялся. Он спросил профессора, почему 10 категорий Аристотеля включены в программу курса логики. “Да вы ещё нас программу составлять учить будете, – вскипел профессор, – 10 категорий – это основа курса!” “Но у Аристотеля же не было университетского образования, – заметил студент, – Аристотель не заканчивал аспирантуру и не защищал докторскую. И не гнил в университетской библиотеке, готовя антитезисы к тезисам оппонентов другой кафедры. Тем не менее, вы и С.П. его почитаете; его трудам любой приличный профессор логики считает нужным учить своих студентов! И никто из университетских доцентов не готов это оспорить!”

Реакцию профессора не передать…

__________________________________________________________

– Бля, Зелёный, вот ты скажы, ты хоть раз на стройке работал или можешь только в интернете сидеть?
– Я работал на стройке куда более важной, чем тупое таскание тяжёлых мешков со всяким дерьмом.
– Ну и чо за стройка у тебя за такая?
– Это была стройка молекул. Ну, я – химик-синтетик.
– Не, ну ты работал так, по-серьёзному!
– Это была ооччень серьёзная работа!
– Да ладно! Ну а когда ты последний раз физически работал?
– Самый последний раз – три минуты назад. Работал челюстями, жуя котлету… А вообще у меня уже нет времени вести бессмысленные обсуждения своей работы. Пока!
__________________________________________________________

– Сто рублей лучше, чем вечная молодость.
– В смысле? Ты соображаешь, Богомол?
– Да.
– ???
– Что может быть лучше вечной молодости? Да ничего. А сто рублей лучше, чем ничего. Поэтому сто рублей лучше вечной молодости!
– )))

Боян, но хоороший.
__________________________________________________________

11

Что лучше: пропотевшие носки или говно с улиц?

Когда дрессированная культурность опережает ум, то сложно догадаться надеть чистые бахилы…
__________________________________________________________

“Он ушёл непобеждённым!”
Раз он таки ушёл, значит, его победили!
__________________________________________________________

Один верующий писАл: ” Никакие земные блага не заменят радости общения с детьми!”
Ему ответили: ” А вы готовы променять все свои деньги на 5 минут общения с моим маленьким сыном!?!”
__________________________________________________________
Часто в детстве взрослые мне говорили, что дети святые. Но однажды, гуляя с тётей, я неудачно подскользнулся. “Это бог тебя наказывает за то, что не слушаешься!” – заметила тётя. “Дети святые. Выходит, бог наказывает святых!?” – возразил я.

Тётя проигнорировала это. Ну а что ей ещё оставалось делать с её курьими мозгами?
__________________________________________________________

Это софизм!

Когда у оппонента не хватает умственных способностей критиковать доводы по сути, но при этом ему хочется остаться на плаву, часто можно услышать характерное для такой ситуации слово в ответ. И это слово – “Софизм!”.

“Вы говорите софизмами!” – это упрёк является хорошим маркёром того, что вашему оппоненту нечем крыть, для него ваши слова слишком сложны. К тому же, этот упрёк в ряде ситуаций позволяет легко нанести ещё один удар с вашей стороны.

Можно сказать, что софизм – это рассуждение, кажущееся правильным, но содержащее скрытую логическую ошибку и служащее для придания видимости истинности ложному утверждению. Однако если вы не делали ложных утверждений в споре, то любителям писать “Софизм!” в ответ можно также приписать незнание значений слов или же клевету, которая заключается в назывании ваших утверждений ложными, хотя таковыми они не являются.

Типа, тебе крыть нечем, в ответ ты ещё пишешь заумные слова, значения которых ты ещё и не понимаешь!

Пример поста, который получил огромное число комментариев со словом “софизм”. И всех их покилял как неинтересные.

Всё на сегодня.